[主持人] 各位代表，下午按照大会秘书处的安排对政府工作报告进行专题审议，今天专题审议的主题是“推进本市医药卫生体制改革和城乡医疗资源均衡化发展”。参加今天会议的有市人大常委会副主任胡炜同志、副主任郑惠强同志、上海市副市长沈晓明同志、市十二届人大常委会副主任包信宝代表等。

　　[主持人] 听取专题审议意见的有市发改委、农委、科委、人保局、财政局、食品药品监督局、民政局、保监局等等。今天审议的会议将通过东方网进行现场直播。下面进行第一项议题，请卫生局局长徐建光同志通报当前卫生工作情况。

　　[徐建光] 各位代表、各位同志，首先非常感谢会议的安排给我这个机会，向大家汇报本市卫生情况，就推进本市医药卫生体制改革和医疗资源城乡均衡化发展等有关情况向大家汇报，请予审议。

　　[徐建光] 第一，关于医药卫生体制改革的有关情况。党和政府高度重视医药卫生体制改革的工作，去年4月份中共中央国务院下发医药卫生体制改革的意见，在这以后国务院多次召开了专题工作会议，具体部署医改的相关工作。国家医改方案着眼于实现人人享有基本医疗卫生的目标，着力解决人民群众最关心、最直接、最现实的看病就医的问题。

　　[徐建光] 为了贯彻国家医改工作的具体部署，去年5月份市政府成立了以杨雄常务副市长为组长、沈晓明副市长为副组长的医药卫生体制改革小组，从这以后本市医改工作全面启动。

　　[徐建光] 2008年年底上海已经开始医改具体的研究工作，在全市开展一系列的调研，包括上海医改的总体思路和资源配置等22项涉及医改相关的专题调研。同时也进行了若干个上海医改实施方案的研究工作。在这基础上确定了本市医改的重点工作。

　　[徐建光] 上海医改工作概括起来为“1+1+4+X”。“1”为医改的实施意见，第二个“1”是近期重点改革的工作方案，“4”为推进做好上海医改工作，全面实施上海医改的4项基本工作。“X”为医改相关的配套文件。

　　[徐建光] 目前医改的总体思路和医改方案正在抓紧制定中，正在征求方方面面的意见。四项基础性工作一边在研究制定，一边也取得了实质性的突破工作。

　　[徐建光] 这四项基本工作主要是：第一，为了完善卫生区域规划，为了优化优质医疗资源，开展了郊区三级医院的建设。主要为了推动城乡卫生统筹发展，使医疗资源比较稀缺的郊区老百姓能够获得更加便捷的医疗卫生服务。市政府决定用3年左右的时间在郊区新建5家三级医院，同时在另外3个郊区两级医院加强软硬件建设，提升为三级医院。

　　[徐建光] 经过三年左右的时间，达到每个郊区都有一家优质的三级医院，可以为老百姓提供便捷的服务。现在大多数三级医院都集中在市中心，都集中在650平方公里里，周边医疗资源比较稀缺。

　　[徐建光] 通过这“5+3+3”的项目，使郊区的百姓能够非常便捷的享受到优质的医疗资源。去年所有项目的基本建设都已经启动了，所有的基建项目包括人才技术的储备等各项工作，也在紧锣密鼓的筹备当中。

　　[徐建光] 第二，推进医疗资源的纵向整合。医疗资源纵向整合的基本思路是希望以区域为基础，以三级综合性医院为龙头，以信息化建设为支撑，以完善医保支付制度为抓手，建立区域性的医疗联合体，通过联合体促进优质医疗资源的共享和医疗资源的统筹配置。加强梯度支撑和分工协作，逐步实现医疗资源有序的发展。

　　[徐建光] 现在这项工作已经完成了有关文件的制定，先期通过几个区县进行试点，卢湾区作为联合体试点工作已经启动了相关的工作，宝山、崇明已经在探索。我们希望通过先试点，再逐步以点带面，最后通过若干年的改革试点，能够在全市推广。

　　[徐建光] 第三，医药卫生信息化的建设。信息化建设是以建设居民健康为核心，建立全市统一的卫生系统，通过系统的建设实现人人享有电子健康档案。目前本市已经完成制定该项目建议书的程序，下一步将加强项目的立项。

　　[徐建光] 四，探索建立住院医生规范化培训工作。国内住院医生培训制度跟国外不一样，国外医学院毕业以后都要进行规范化的、标准化的、系统化的培训，再分配到医院，这样经过三年培训以后，不管到哪个医疗机构，这些医生都有相当的医疗水平，对常见病、慢性病治疗都比较规范、统一。国内的住院医生从医学院毕业以后直接分到医院，这样出来的医生没有经过规范化的培训，到社区服务中心的医生在保障为百姓提供医疗卫生服务能力方面有很大的欠缺。

　　[徐建光] 现在大家提出来上海三级医院看病难，三级医院找专家难，一些常见病没有必要到三级医院去，但是老百姓都愿意去三级医院，因为他对社区卫生服务中心不放心。这是我们提高、规范住院医生等级水平非常关键的因素。我们把这个作为医改非常重要的方面，对医改的成功具有深远的意义和影响。

　　[徐建光] 我们希望在全市探索公共平台，建立统一、标准、规范的住院医生规范化培训工作。这对医生实际的诊断和医疗能力，乃至整体的水平，具有重要的意义。我们主要对本科和本科以上的从事临床工作的医生进行住院医生规范化的培训，目前各培训基地已经启动培训对象的招募工作。这项工作正在平稳的推进。 涉及规范化管理的文件也在加紧完善当中。

　　[徐建光] 医疗资源城乡均衡化发展，近几年各级政府不断加大投入，提高农村医疗卫生水平，加强农村医疗卫生建设和卫生人才培养，郊区卫生事业得到了快速发展。

　　[徐建光] 第一、健全基层医疗卫生服务网络，引入医疗优质资源。去年上海市顺利完成了郊区5家社区卫生服务中心，43家社区卫生服务分中心，以及243家村卫生服务中心的建设项目。去年12月20日，全市686家，1760家村卫生站全部完成了标准建设，标志着在城乡基本健全了卫生服务网络。上海城乡社区卫生服务实现了跨越式的发展。国家医改方案今年的重点工作，到2010年全面推进基层医疗卫生服务体系的建设，上海到去年年底已经全部完成这方面的工作目标。

　　[徐建光] 上海在这方面基层医疗卫生服务的硬件建设，通过社区服务中心已经完善和健全了。上海城乡社区卫生服务也实现了跨越式的发展，率先实现了“1560”计划的“15”的目标，希望在城乡居民通过步行，或者非常简单的交通工具，在15分钟内达到医疗卫生服务站点。

　　[徐建光] 同时为了推进城乡卫生事业统筹发展，提高郊区享受优质医疗资源所提供的医疗服务实现可及性，正在推进5+3+3的项目。经过三年，全上海任何一个地方的市民百姓，用普通的交通工具，至少在1个小时之内，可以找到一家三级医院，享受到优质的医疗资源服务。

　　[徐建光] 第二，促进公共卫生服务城乡的均衡化。这些年来，随着两轮的公共卫生三年计划的实施，郊区公共卫生，无论是硬件还是软件建设都得到了加强，主要是各级政府不断加大对公共卫生的投入，各区县公共卫生服务专项经费目前已经达到人均40.79元，现在包括常住人口也都达到了人均40.79元，服务人员不断从户籍人口向包括外来人口在内的所有人口扩展，服务要求实现了城乡统一全覆盖。

　　[徐建光] 郊区实施重大卫生工程项目，新增农村妇女两癌检查，还有乳腺癌重点检查，上海乳腺癌的发病率是发达国家的中等水平以上。本市实施贫困老年白内障患者免费治疗项目，其中，农村贫困老人占85%以上。国家医改具体工作内容刚刚启动，要求各省市对贫困老年白内障患者免费治疗，上海目前贫困老人白内障免费治疗项目已经全部完成了。

　　[徐建光] 第三，提高农村合作医疗保障水平。2008年上海出台了《关于加强和完善本市新型农村合作医疗的意见》，提出了2010年的目标，全部建成政策统一、区域补偿均衡、管理规范便捷的新型农村合作医疗制度。

　　[徐建光] 此外，本市从2009年从新农合报项目列入市政府实施项目加以实施，2009年完成800组新农合信息化建设，使得之170万新农合农民就近在村卫生站就医。今年又将有540组服务中心，届时有更多的市民受益。

　　[徐建光] 第四，加紧农村卫生人才建设。本市积极推进卫生人才工作，并不断完善配套组织。1、提高乡村医生的待遇，将乡村医生纳入基本社会保障制度，为进一步提高乡村医生的收入水平，根据国家医改方案，关于乡村医生承担的任务给予合理的补助，上海也进行了专题的调研，并形成了有关的意见和具体方案，不久将出台。

　　[徐建光] 2、开展乡村医生定向培养工作，上海从2006年起开始面向本市郊区应届高中毕业生开展大专学历的本土化乡村医生定向培养工作，目前经过三年的学习，首批毕业生已经走向工作岗位。3、加强对在岗义务人员的培训。上海2007年对本市医疗在岗人员进行了岗位培训，进一步提高社区医生的服务能力。第四，加紧农村卫生人才建设。本市积极推进卫生人才工作，并不断完善配套组织。1、提高乡村医生的待遇，将乡村医生纳入基本社会保障制度，为进一步提高乡村医生的收入水平，根据国家医改方案，关于乡村医生承担的任务给予合理的补助，上海也进行了专题的调研，并形成了有关的意见和具体方案，不久将出台。

　　[徐建光] 各位代表，各位同志，医疗卫生工作关系人民健康，是重大的民生问题，也备受大家的关注，多年来大家对通过多种形式对我们的工作提出了很好的意见和建议，这对我们进一步突破思路，更好推进我们的工作，给予很大的帮助，在此我代表上海市卫生局，向各位代表表示最衷心的感谢，希望继续得到代表对医疗卫生工作关爱、支持和帮助。谢谢！

　　[主持人] 下面进行代表发言，一般控制在8分钟左右。

　　[谢建群] 上海市政府这几年在医疗改革上做了大量的工作。对照中央十七大精神“中西医并重”，上海市政府应该对中西医方面给予更多的关注和支持，主要有几个方面。第一，5+3+1是还很好的举措，但是这个结构调整中对中医医院没有考虑，我认为应该有所考虑。

　　[谢建群] 第二，中药、中医的定价跟西药比起来有很大的差别。比如说针灸，由于国内和国外相差很大水平，很多专家都流失到国外去了。所以我认为在中医定价方面政府应该重新考虑，否则中医医院的维持非常困难。

　　[谢建群] 第三，人才培养。从中药的角度，中医国际化面临很大的问题，根据教育部的要求，上海在中医教育方面能够先行先试。现在上海中医药大学承担自然科学的研究生比较多，但是中医药国际化人才的培养，从政府层面说应该给予更多的支持。ISO中医药国际标准化，现在我们国家国际化的标准一共只有2.5个，中医能够拿回来1个，非常不容易，上海通过争取国际标准化组织中医药技术委员会秘书处落户在上海。现在面临的问题是经费的落实，联席会议已经开过了，这个事情不能把上海难倒。

　　[谢建群] 第四，中医药文化。我这次议案当中一个是中医药的国际化，一个是中医药的文化。从后世博的角度看，弘扬中国的传统文化中，中医药文化是很重要的组成部分，现在有一个很好的大学博物馆，很多领导都看过了，包括中央领导，这个博物馆的维持让学校的负担很重，学校日常的维持费投入很多，但还是难以支撑。中医药文化如何使它跟国际化对接，政府应给予更多的关注，使它能够让国际接受。传统医学中国最早，但是现在韩国的《大长今》在中国反而受到了重大的反响，中国难道没有更多像《大长今》文化的东西介绍出去吗？这些文化的产品，如果靠中医药业内人士做是做不成的，只有跟文化人、跟媒体结合起来，才能够进行。谢谢！

　　[王引凤] 我来自奉贤区的农村妇女，想就今天专题审议机会反映基层的问题。目前农村参保人员有两种，享受医疗待遇存在一些情况。一是门急诊报销的方式。我们看病配药满30元报销20元，镇以上医院看病门急诊满100元报60元，这原本就不合理。门急诊看病花费100元以上当天也只能报60元，剩余全部自己支付。

　　[王引凤] 由于农民长期从事体力劳动，大多数50到60岁的农村人都患有慢性病，这些慢性病需要长期服药，他们每个月大约要支付200到300元，若是糖尿病等远远不止300元。一些60岁以上的农民不可能从事体力劳动，只能靠每月260元的养老费用生活。经济条件差的完全靠子女养老，一旦有病会加重子女的负担。

　　[王引凤] 根据现行的规定，可以享受门急诊基本医疗保险待遇，补偿医疗帐户资金支付门急诊费用，超出部分全部由个人负担。2003年10月24日，上海市小城镇医保暂行办法出台以后，第一批帐户按当时的资金是4500元左右，随着疾病的发生，慢性疾病需要反复的治疗，治疗帐户内的资金，有的参加农民往往一年资金全部花完超支部分完全由自己担负。去年4月份政策以后，他们无法参加合作医疗的保险，无法享受合作医疗门急诊待遇，也造成了社会不稳定的因素。

　　[王引凤] 要在城乡医疗卫生综合发展上要有新突破，不仅是医疗资源的城乡均衡化，必须看到当前不同参保人员不同的医疗待遇，要尽早缩小农保、镇保、社保上的差别，消除门急诊上的差别，提高农村医疗保障水平，彻底消除因病致贫的现象。谢谢！

　　[陈晓玲] 我来自浦东。非常高兴听到徐局长介绍卫生局做了大量的工作，2009年7月下发了一个关于促进基本公共服务进一步均衡化的意见。上海已经走在了前列，包括社区的安排，经费的落实，慢性病管理方面等。

　　[陈晓玲] 今天作为代表，既然上海处于领先地位，我希望领先地位一直巩固下去。我想提几个意见，是关于进一步完善公共卫生服务均衡化的内容。国家有一个大的方向，健康档案、健康教育等等，我们做到什么程度要具体一点，这样就更有操作性。现在各个区县的财政不一样，领导的理解力度也不一样，落实也不尽相同。比如说社区卫生服务中心收支两条线，2006年有一个文件，但有的还没有完全实施，我认为应该征求各个方面的意见。

　　[陈晓玲] 第二，既然要做这么多的工作，人的编制和服务的费用要进一步加大支持力度。我第一年当代表就提一个建议，要向郊区增加编制，要考虑郊区的人员，包括地域位置、需求，包括基础。应该从编制数据、费用上考虑，要从服务半径上考虑，包括车辆费用，公共卫生专业机构车辆、人员也要核实。

　　[陈晓玲] 第三，要建立医疗卫生服务人员的培训。今年卫生局做了一个人才培养计划，我当年毕业提出一个要求，我希望留在三级医院培训5年再下去，今天我看到上海实施了，这是非常好的。真的要提高医疗水平，非常有利于老百姓。但这个机制如何办好，我认为应该需要运筹帷幄，比如说搞一个基层的调查，到底现在的服务水平怎么样，包括这些人培训的内容、跟踪机制等等，都应该有提前的运筹帷幄。我最担心的是，培养以后人才到社区，社区配套没有起来，这些人派不上用场。

　　[陈晓玲] 第四，建议有第三方公共服务评估机制，包括培训医生的人数、服务的质量。刚才徐局长讲郊区都有卫生室的人员，今后可能要一些专业人员，至少是大专以上的医生进入郊区服务站，这些医生再往下面培训就好培训了。谢谢大家！

　　[朱建民] 今天下午专题审议，我主要讲一下医改的方向。

　　[朱建民] 提起医改，业内人士都觉得没有方向，好象是走投无路，刚才徐局长已经把上海医改现状讲了，毕竟目前方向还不是很明确，讲医改失败的也有，讲医改成功的也有，说看病难的有，也有人说看病不难，有的人说看病贵，也有人看病不贵。医改要保持公立医院的公益性，医改市场化的倾向也非常明显。海南、福建、广州一代好像沸沸扬扬在市场化，还有一些医改说和做不一样。下面举几个例子。

　　[朱建民] 第一，政府对医改的补偿究竟是补公方还是补私方。如果是补公方，就意味着国家和政府在办公立医院，北大一个教授说办公立医院是比较经济的，公益性已经比较容易保障，但效益比较低下，水平比较低。目前的情况，我们国家的国情目前还是要办公立医院，比较适合于当前社会和经济发展的情况，因为我们国家人口众多、地域差异大、城乡差异大。如果补私方就意味着购买劳务，医院通过技术服务竞争获得报酬和利益，现在医院也没有功能定位，不管医院大小什么事都做，这就要市场化，而不是办公立医院，这个目前不太适合我们国家国情。

　　[朱建民] 第二，究竟是自由就诊还是分期医疗。自由就诊解决了完全选择性的问题，这条老百姓非常欢迎，落实了卫生部“病人选医生”的文件，有利于医疗的市场化，但不利于均等化，也不利于公平性，也容易造成浪费，结果导致看病难、看病乱、看病贵。分期医疗制度，实践证明有利于公平竞争，可以造就一个良好的就医秩序，充分利用国际医疗资源，减少浪费。

　　[朱建民] 昨天，徐汇组讨论我提到这个问题，我们目前看病没有门槛，有门槛老百姓不满意，假如一个公共产品不设门槛，可想而知需求是无限制的、无限化的，是哪一个政府都无法承受的。我认为应该设置一定的门槛，这样有利于国家医疗事业的有序发展，有利于不同医疗制度的定位，也有利于国际医疗人才和学科的均衡发展。全国各个大医院发表的SCI论文的排名，连续5年瑞金医院榜上有名，前两年排第5名，2008年排到第7名。可想而知，无序的医疗不利于医疗和学科的发展。

　　[朱建民] 第三，医疗发展究竟是梯度化还是集团化。我们国家原来三级医疗网络，医疗机构根据功能不同的梯度化，功能性和均衡化充分体现，曾经为我们国家防病治病发挥了很大的作用。刚才徐局长提出目前要纵向资源整合，还是集团化的老路，可以提高效率，可以做大做强，甚至可以形成垄断，也可以使医疗机构向大城市集中，也可以形成高端的服务，形成所谓贵族医疗的服务形式。

　　[朱建民] 医改方向还是要明确，目标要一致，方法要正确，结果要考虑，否则医改还是步履艰难，难以实质性的启动。上海医改方案应该增加一二级医院和区县卫生局的话语权，照顾到他们的利益和发展。谢谢！

　　[包信宝] 我提三点建议。 第一，上海建设“四个中心”，我觉得建设医疗中心是非常有条件的。两年前提出来，上海转变经济增长方式，医疗既是公益性，某种程度也是产业，怎么把它壮大。现在准备考虑郊区，现在531工程很得人心，但是我认为还不够，上海应该多建一点高档一点的专科医院，可以做到亚洲一流水平的。

　　[包信宝] 这样一来，又能够解决就业问题，现在大学生就业很难，我们可以多培养一些医疗方面的人才。而且高端医院市场形成以后，又能够形成人才高地。我个人认为这方面应该再加大力度，尤其在投资方面。

　　[包信宝] 至少现在我们的目标能够建成东亚的医疗中心，能够跟东京拉平。我认为应该加大这方面的投入，再搞一些高档的专科医院。这也是为民生服务，现在人们都把健康摆在第一。

　　[包信宝] 第二，社区卫生服务中心很好，600多个服务站，包括农村的一共有1000多个。这些人怎么提高服务质量、提高服务水平，因为最终要靠服务质量、服务水平。我这次到闵行列席人代会，闵行现在充分利用信息化的便利，在网上对三级医院进行评估，大大提高了医疗服务水平。我们应该怎么充分利用网络资源，提高我们国际医疗水平，更好为广大人民群众服务。

　　[包信宝] 第三，既要重视治疗，更要重视预防。我记得上一届人大讨论妇女保护方案的时候，提出女同志能够免费检查。

　　[包信宝] 我感到应该要呼吁企事业单位重视职工的健康。

　　[包信宝] 所以我认为疾病要以预防为主，特别是退休职工的疾病预防要加强，我认为可以形成专业的体检中心，专门形成区域性的体检中心，费用降低一点。

　　[包信宝] 我建议，自己出一点、单位出一点、医保出一点，每隔一段时间，两年或者三年进行体检。

　　[沈晓明] 我是人大代表，讲几句人大代表的话。我受一段话的启发：预防和治疗的关系。我们国家的经济发展水平不一样，每个地区有每个地区的特征。在西部地区、欠发达地区的人，看病的钱没有，买棺材的钱有，老百姓形成病不去看，但是人死了以后要厚葬，子女要面子，这个钱如果给看病该有多好。

　　[沈晓明] 我们比欠发达地区好一点，我们的问题在于，看病的钱有，预防的钱没有。刚才包主任说，为什么医保当中不拿出一点钱做预防，因为医学上有定论，一个病如果看病8块钱，预防只要1块钱，有的病可能看病20块钱，预防只要1块钱，而且不生病对于提高劳动生产力、提高家庭幸福感、提高个人的生活质量都是非常好的事情。但是现在医保的钱只能用来生病吃药，不能用来预防，这是医保管理办法规定的，这个办法不是上海的，是国家的。

　　[沈晓明] 今天拜托全国人大代表开全国两会的时候，帮我们提一提，希望医保基金能够允许一定比例用于预防，如果医保管理办法当中有这样的突破，对全国的老百姓是一个福音。

　　[柏万青] 讲心里话，我2008年对医保问题提得最多的，从2008年到现在，我接触的老百姓多，从内心来说，这两年医保改变真是可以的。上次沈市长的座谈会我也参加了，刚才包主任提的意见我们也提了。我当时提的是老百姓看病难、看病贵，这个得到了很大的改善，医患矛盾得到了很大改善。

　　[柏万青] 我想谈三个问题。第一，重症慢性病人住院难。上次上海市卫生局徐局长召集人大代表开会，我现在做“老娘舅”节目，我经常帮人家找医院，现在医保对住院均次限定，华山医院一个病人是8000元，超过以后华山医院要自己支付，这样一来对住院病人进行限制。

　　[柏万青] 防止一些人把医院当做养老院，但是对于一些重症病危的病人，可不可以延长住院时间。

　　[柏万青] 第二，社区医院床位可否扩大。第三，医保敬老院、康复医院是否可以再增加一点。第四，社区医院参与敬老。

　　[柏万青] 第五，门诊均次的问题。当然，老百姓反应强烈的医院红包的问题大大改善，老百姓评议卫生工作评价相当高。

　　[柏万青] 第六，经典药少了，低价药少了。冻疮膏、六神丸等低价药现在看到的少了。

　　[柏万青] 第二大建议，要大力发展中药，刚才代表说中药国际化，我觉得不要国际化，国内化就很好了。中药价廉物美、副作用少。所以我们要弘扬中医。

　　[柏万青] 另外，我建议世博会期间医院开绿色通道，世博会游客来，不能让人家看病排长队。

　　[柏万青] 另外一个和医保没关系，我听说大学生、研究生毕业培训三年才能上岗，三年没有工资，感觉太残酷。第一，时间太长，是不是改培训加实习，实习工资由实习所在单位出；第二，是不是把本科和研究生分分类，公安局的做法是把公安学校学制缩短，4年缩到2年半，2年半以后由公安局培训。

　　[徐建光] 我澄清一下，住院医生培训的保障是十分充沛的，工资薪酬都有保障，甚至比正式医生还要有保障。

　　[柏万青] 另外，我在2008年4月份曾经写过一个书面意见，是写给卫生局的，我认为甲亢问题应该引起我们的重视。

　　[傅维安] 人大、市政府对改革方案如此重视，我作为普通代表参加至少有10次，其中包括人大的、市政府的、民主党派调研等等，我感觉非常震动。我以前一直担心国家医改方案不能落地，到底能不能落地，上海2009年市政府和人大做的工作非常实，每一个具体调研报告和背后医改方案的草案都跟基层代表看，听取基层医务人员的意见。

　　[傅维安] 医改的上海版还没有出来，但是关于医改的基础性工作已经开展了，就是5+3+1的工作，9个医院有7个医院已经开工了。这些都做的非常实，医改方案没出来以前，我们已经开始实施了。卢湾区很有幸承担了医改方案4个主体性工作。经过10年整合我们有很多体会。上海医疗改革有自己的特点，一是医疗资源很多，尤其是优质的医疗资源很多，优质资源分布和利用的效率高，5+3+1并不是增加医院，只是把医院拆分一起。

　　[傅维安] 随着集团化的管理以后，瑞金医院资源培训、学科建设得到很快发展，更重要的是提升了政府的职能。在合作的过程中，集团化管理不是以扩大经济效益为主，主要以政府为主动，只有政府才能主导这场医疗改革的整合。卢湾区政府提出要让卢湾区百姓受益，瑞金医院提出我在卢湾区要为卢湾区老百姓服务。

　　[傅维安] 有这样的政府和大气的院长才能搞成功。上海市医疗资源整合的过程，可能是解决上海市医疗资源有限的有效途径。

　　[傅维安] 我们解读《意见》以后，感觉和纵向医疗资源整合有很大的不同，这次医疗资源整合是二级医院和三级医院的整合，最后的结果造成不仅仅是解决老百姓看病难的问题，可能潜在的优势对上海医改有很重要的意义。现在不仅仅是解决病人看病难的问题，更重要是进行疾病预防。可能是纵向、横向，或者是全方位的医疗改革，最大的优点是，把看病和控制、预防疾病整合在一起，这可能是医疗改革当中最重要的一块，是医疗改革的方向。

　　[傅维安] 在这个大的背景中，它的意义远远超过以前纵向的意义，因为改革要破机制，这里面涉及到很多问题，涉及到发改委、卫生局等等。在这个过程中，人员的流动，同级的两个医院很容易认可，但三级医院能否进入二级、一级医院，他们的职称怎么办，他们能不能带自己的研究生，等等这些问题都需要解决。

　　[傅维安] 还有医疗资源整合以后，区域当中医疗资源比较多，有些医院某些部门可以不要设立，没有必要在每个医院都设立，设立一个小儿科可以解决所有小儿科能解决的问题。在医疗联合体的过程中，这些东西不应该破坏。某些科室在这个医院里，那个医院就不需要设立了。这个当然要涉及体制机制的问题，我们希望能得到政府、人大各方面的支持。 谢谢大家！

　　[徐丛剑] 我是复旦大学附属妇产科医院的。首先非常赞赏徐局长汇报当中提到我们做了4项基础性工作，上海应该有这样的能力做一些基础性卫生体制改革的项目。医疗卫生体制改革以前总是在头痛医头、脚痛医脚，有这个基础以后再做改变就容易得多。在这个基础上我提几点建议。

　　[徐丛剑] 第一，5+3都是综合性医院的配置，其实专科医院的优质医疗资源也很多，特别是像妇产科、儿科这样专科性非常强的，但是惠及面又比较广的专科医院怎么平衡发展和利用的问题。

　　[徐丛剑] 第二，刚才提到疾病普查、普治的问题，我认为应该进一步加强对疾病的普查，提高这些疾病普查效率的研究，在新的基础上如果提高普查、普治的办法，比如说宫颈癌，尽管国家也有一些项目，但目的性还不够聚焦。

　　[徐丛剑] 第三，加强了社区医疗卫生建立，但是很多国家认为医疗便捷程度体现在家庭医生制度的建立上，就是不出门有专门的家庭医生可以咨询疾病的防治办法，在社区卫生制度建立的时候，同时考虑到家庭医生建立的制度。

　　[徐丛剑] 第四，刚才几位谈到看病难、看病贵的问题，为什么大家有很多疑义，我个人的体会是，其实看病难、看病贵里面的问题有不均衡性，个人的经济状况、就诊地点都是不均衡的。我去年提一个建议，我们的目标应该是让看大病不难，看小病不贵，当然看大病承受不起可以启动社会救助机制，让有钱人看病不难，没钱人看病不贵，没钱人碰到急重症可以启动特殊通道，让到三级医院看病不难，到一级医院看病不贵。如果一把抓，看大病也贵，只有贴钱进去，这样医院是贴不起的。也许这些话有点偏颇，希望大家批评指正。

　　[付明仲] 我来自中国医药公司控股子公司，2003年分管业务版块从北京总部迁到上海，每年税收贡献2亿以上。我们集团总公司非常重视上海医药体制改革，去年11月份，集团总公司总经理专程到上海市和沈市长签订了上海市医药集团合作的框架协议，在上海市药监局的关心下促成了这件事情。中国医药总公司在上海的产业是现代服务与分销，包括生物医药版块，还有未来研发的平台，和上海共同打造医药研究平台。

　　[付明仲] 上海市医药卫生体制改革牵动了千家万户的健康安全，也是政府的一个系统工程，有5项改革。国务院出台改革政策以后，我们在具体工作中上海市政府对这项工作的重视，包括推进的5项工作的每一项改革都在有序分布推进，包括上海医院改革，比如说申康医院发展中心在全国介绍经验，在全国率先实现了管办分开、收支两条线，包括院长绩效考核都走出可喜的一步。这个经验是非常好的，应该继续推下去。

　　[付明仲] 在上海市的各大医院当中，我们第一件要做的事情是，协助政府做好上海基本药物目录的配送工作，包括信息系统平台的打造，要和供应商、所有的医院药房打造共享的医疗资源平台。

　　[付明仲] 第二件要做的是医院健康教育，要协助上海市卫生局做好全科医生的培训。上海市很多社区服务站、乡镇服务站。在农村有很多老年人，这些人看病是不方便的，如果能够提供一些简单的基本的检查项目，是比较好的。有了这种需求以后，我们愿意在这次改革中，有序作出这样的规划，协助政府做好这样的培训计划。做这样的工作，我们要充当主力军的作用，我们是国有企业有这样的责任和义务。

　　[付明仲] 第三件要做的是，信息系统的工作。医疗资源的不对称，在各个医院的检查结果应该在各大医院系统是共享的，我们应该协助政府把这样的系统做起来。包括信息系统延伸、信息系统打造，我们医院也做了一些支持和协助工作。这项工作涉及到全国各省市的医疗资源，包括医药体制改革的进程，我们认为上海走先了一步。

　　[付明仲] 另外2009年政府对医疗体制投入63亿，2010年准备投入70亿，资金是比较紧张的。没有财政收入，医疗资源就很难到位，这可能是未来医疗卫生体制改革当中最大的瓶颈。我们作为国企愿意为上海市作出贡献。 谢谢！

　　[李静] 刚才听了徐局长很好的报告，上海在整个医疗保障领域里一直走在全国前列，做了横向的比较，上海的市民还是非常幸福的，得到了医疗保障服务的水平、效率。我们在很多方面，国家医改方案第一周期的三年任务我们在第一年就完成了。我主要有三个建议。

　　[李静] 第一，上海落实新医改方案，特别是地方方案的目标和任务一直在推进，包括5+3+1，以及城乡医疗卫生资源均衡化发展，都做了很多的工作。但是我们还是希望上海的方案能够早日出台，老百姓会知道能得到什么实惠，医院也知道如何去做。

　　[李静] 第二，作为一所军队医院，我们地处上海是十分幸运的，我们在为上海人民服务的同时，也得到了上海市很多的支持和帮助，不管在学科人才、课题成果上都给我们很多的支持。去年两会期间，上海市政府也和我们“八一队”签订了合作共建的协定，为我们学校和医院提供了非常宝贵的发展契机。我们地处上海、服务上海、融入上海过程中，我们会更好的为上海服务，我们既是八一队，也是上海队。

　　[李静] 第三，刚才大家提到健康管理，我平时也做一些健康管理的工作，健康管理是上世纪70年代美国先提出了，近10年引入了中国，现在越来越得到了国家民政和卫生管理部门的重视。我认为体检是非常重要的，从重治变成重防，如果是治病医院里的医生是永远忙不完的，家庭负担也非常重。除了预防以外，我觉得慢性病管理也是非常重要的方面，高血压在中国新发人群上千万左右，糖尿病是200万左右，陈竺部长说再过几年中国会出现慢性病井喷的现象。

　　[李静] 对人体健康的提高，有效防止慢病的发生，提高劳动力的质量，对这个城市是非常必要的。在这个需求下，上海市完全有可能做好区域性一体化慢病的管理，现在有很多三级医院很重视慢病的管理，已经和社区服务中心相互联系，因为它是跨能级、跨功能，同时可能需要卫生行政部门在解决跨度问题上有一些制度。让三级医院更主动的下沉，一级在三级医院的指导下做好慢病的治疗工作。

　　[李静] 刚才沈市长也说了，这是四两拨千斤的事情，如果能够做好，对城市可持续发展是非常重要的事情。

　　[王静恩] 再好的医改方案实施，离不开广大医务人员的积极参与和支持。我来自郊区医院的医生，其实广大医务人员都明白，现在工作压力有多大。像刚才柏阿姨说的医保问题，现在问题都转嫁到医务人员身上，当然医务人员自身素质也要进一步提升，但是作为政府部门如何关心好我们，在待遇方面、政策方面支持我们。

　　[王静恩] 刚才这位代表说，多让二级医院和其他医院多一些话语权，我认为非常正确。上午俞正声书记说要走群众路线，我们想到一件好事要做好，医改方案要多听听医务人员的方案，因为实施还是要靠下面的人。

　　[张志愿] 我认为医改最终的结果要小病到下面的医院，大病到三级医院。为什么老百姓不愿意到下面医院去，因为他们认为医生水平不高。我建议有三点。第一，像我们九院，应该扎扎实实像学习瑞金医院的模式，派院长过去、派主任过去，帮他们提高水平。第二，现在住院医生升副高的时候有半年到下面培养的时间，提议卫生系统把这个工作抓好。第三，应该帮助这些医院提高水平。

　　[张志愿] 第二个问题，现在存在一个问题，硕士和博士应该有比较系统的培养。

　　[杨莉] 我呼吁市政府要大力加强社区卫生服务的问题，解决就医难、看病难、三级医院人满为患的问题。我提出四点建议。 第一，俞正声谈到群众观点的时候讲到如何服务群众，我认为社区卫生服务是最接近服务于最基层群众的。要推进上海市城乡社区卫生服务条例的制定，2008年市人大代表组做了很详细的调研，去年也有一个议案，所以很希望这个立法建议能够得到实施。

　　[杨莉] 第二，均等的拨付社区卫生服务的经费。 现在社区拨付经费有很大的差别，在本市居住的居民未能够享受到均等化的卫生服务，建议政府以转移支付的方式实现经费的均衡拨付。第三，制定本市基本药物制度。近期卫生部发布2009版国家药品基本目录，我们建议上海是否在基本药物制度上考虑上海实际。

　　[杨莉] 第四，进一步规范社区卫生服务工作，建议制定社区卫生服务标准，这个标准最好是上海统一，希望提高社区卫生服务人员收入的水平。谢谢！

　　[沈晓明] 各位代表，刚才各位代表经过充分的调查研究，广泛的听取民众的意见所发表的真知灼见，听了以后非常有启发。我认为，这些意见对进一步完善上海的医改方案具有积极重要的指导意义，就这个机会我向各位代表表示衷心的感谢！

　　[沈晓明] 听了代表们的意见以后，我个人最深的体会是，对上海的医改更有信心了。事实上，市政府研究医改已经两年整了，在国家启动正式医改前我们已经超前研究了。我第一次开小范围征求意见的会议在2008年3月份，当时是一头雾水，但是现在市政府对医改已经不是一头雾水了，听了今天的会更有信心了。因为所有代表所提到的问题，在我们的医改方案当中都有体现。

　　[沈晓明] 这样是不是代表提意见白提了？不是的，你们提出的意见使得市政府能够下决心，比如说刚才包信宝代表提到的高端医疗服务发展的问题，我们在方案当中有描述、有方案，但是内部讨论有争议的，我们认为政府是不是要卷入那么深，这个工作是不是要市场去做。但是我今天听了突然有个想法，政府要起主导作用，要充分发挥广大医务工作者积极性和搞医改的决心。

　　[沈晓明] 下面为了回应大家的讨论，我主要讲两个方面，首先是医改，其次是城乡医疗资源的均衡发展。

　　[沈晓明] 一、关于医改。目前上海医改的方案是明确的，医改的原则也是明确的，上海搞医改一定不是头痛医头、脚痛医脚，一定是打基础、管长远、不求眼前一点，是在科学发展观的指引下搞医改。上海医改当中的瓶颈问题也是明确的，我们认为公共卫生问题对上海不是大的问题，虽然我们时刻都警惕着，丝毫不敢松懈，但是在体制上认为不是大问题。

　　[沈晓明] 我们认为瓶颈问题有三个，一是资源、二是医院、三是医生。资源问题有三方面，第一，布局的问题，体现在城乡资源布局的不均衡上，这个问题靠5+3+1来解决。

　　[沈晓明] 第二，资源的结构问题，指的是现代医疗结构和人口老龄化的现实不相适应，现在老年人越来越多，我们还没有准备好，我们的医疗体系还没有维持做好充分的准备，结构不合理，医院太多，护理员、健康机构太少。

　　[沈晓明] 第三，资源不能共享的问题，这次市政府要建立一个基于病人电子健康档案覆盖全市的卫生信息化体系，使得医疗资源可以共享。

　　[沈晓明] 第二，公立医院的问题，这也是全国医改当中公认最难的问题，上海和全国一样，难度不小。公立医院的改革我们希望通过两个方面来解决。

　　[沈晓明] 一，医疗资源纵向整合，公立医院运行体制改革的总体思路，要增加政府对公立医院的投入，同时要提高公立医院的运行效率，医务人员的待遇。提高运行效率的含义是，要提出成本核算，通过制度体制的改革来减少公立医院的浪费。今天有不少代表是公立医院院长出身的，我认为三级医院现在医疗费用减低20%到30%，如果制度合理、管理得好，一样能够把老百姓的病看得和现在一样好，也就是说浪费不小。

　　[沈晓明] 浪费怪谁，我个人认为不怪院长，更不怪医生，怪政府的规则没有制定好。所以通过这次改革要建立一个好的体系和制度，要鼓励医院花更少的钱看好病人的病，花少的钱把病人看好的才是好医生。这次医改中公立医院要解决最大的问题是，提高医院运行效率，减少浪费。

　　[沈晓明] 第三，医生的问题。刚才柏万青代表提的问题我们以前都听说过，但是这些都是在制度没有发布之前他们提的意见，规则发布以后都没有意见了，他们以为在三年培训期间拿不到工资，其实他们在第一年就拿到工资，大大超出他们的预想。我们的问题在于，制度讲的不够及时，如果在学生产生忧虑以前就讲了，就不会引起那么多的争议。我们讲的太晚，因为我们在走程序，程序没有走完，大家都不敢讲。

　　[沈晓明] 接下来要搞专科医生培养，我相信通过住院医生培养，上海医生的总体素质一定在全国名列前茅，最后得益的一定是老百姓。这些问题我们看得很清楚，上海的医改要解决的就是这些问题。

　　[沈晓明] 根据我们对上海卫生总费用的研究，上海卫生总费用构成当中，居民自付部分只有20%左右，全国最低。事实上，看病自付的比例在卫生总费用当中支付的比例较低。

　　[沈晓明] 我们做医改现在重要的是提高服务质量、提高软硬件服务水平等问题。

　　[沈晓明] 二、城乡医疗资源均衡化发展。均衡和均衡化的观点，均衡是相对的概念，而且均衡是动态的概念；均衡化是不确切的，均衡是在均衡和不均衡的动态过程中通过不断的努力，从不均衡到均衡，然后从均衡到不均衡，再到均衡，所以均衡化表述的方式有一点问题，但是我们可以不取这个表述的方式，但意思大家都懂。现在上海城乡医疗卫生资源的不均衡主要在三个方面。

　　[沈晓明] 第一，医疗机构布局不均衡。上午讨论的我讲了，上海95%以上的综合性三级医院全在内环之内，现在上海近三分之二的人口住在内环之外，而内环之外的三级甲等医院的数量少于5%。

　　[沈晓明] 第二，软件不均衡。管理水平和医务人员的水准中心城区和郊区有差距。

　　[沈晓明] 第三，政策不均衡。比如说新农合和城保之间巨大的差距，要解决均衡的问题靠改革，这次改革事实上是把逐步消除上海城乡医疗资源不均衡作为改革的重要目标。刚才奉贤的代表提的意见十分正确，我知道现在就是这个情况，相信通过这一轮的医改，我们一定能够逐步让郊区农民享受到和全市大部分市民一样的医疗服务质量，但是我们需要一点时间，但这一定是市政府努力的目标。

　　[沈晓明] 我就讲这些，谢谢大家！

　　[胡炜] 各位代表，今天的专题审议会开的非常成功，刚才代表们在前期深入调研的基础上，围绕审议主题，从不同的角度为深化本市的医疗体制改革，推进医疗卫生资源城乡均衡发展，发表了许多真知灼见，充分展示了各位代表为民履职的风采。刚才沈市长和徐局长的发言也做了充分的准备，坦诚的面对代表的批评、建议，体现了发展人民健康事业的高度责任感和使命感。

　　[胡炜] 今天这个题目不仅是本市，也是全国上下都关注的热点，刚才沈市长也把医改的方针、政策进行了详细的描述。人大也做了充分的调研，市人大教科文卫委多次听取了多方面的医改方案，积极为医改建言献策。 听了晓明市长和徐局长关于医改的设想，我们信心满满，教育改革和医改相比，医改考虑的问题可能更深，举措更实。下面结合大家的发言谈三点意见。

　　[胡炜] 一、医改要更加关注公平。新一轮国家医改方案有许多理念的创新，其中最重要的一条是，维护公共医疗卫生的公益性，促进公平、公正。上海整体卫生服务水平比较高，但是在城乡区域之间，不同的医保制度之间，不同的人群之间，还存在着一定程度的发展不均衡，尤其是广大郊区农村地区，以及一些患重病、大病、慢性病中低收入的群体，对解决看病难、看病贵的呼声仍为较激烈。

　　[胡炜] 所以深化本市医药卫生体制改革一定要以科学发展观为指导，坚持以人为本，在基本医保、基本药物、基本医疗服务、基本公共卫生服务、基层医疗服务体系建设方面，加大力度，不断提高全市医疗卫生的公平性，让医改的成果更好地惠及全市人民。

　　[胡炜] 刚才建光局长说5+3+1，我们一开始商量议题的时候，大家对均衡的问题比较关注，解决这个问题相对比医保改革更好超前一些。所以市政府这些方案还是比较切实可行的，但问题的关键是，要有计划、有步骤、扎实推进，特别要在公益性要下工夫。

　　[胡炜] 二，长期以来本市医疗改革走在前列，一大批名专家享誉海外，希望认真总结经验和不足，以创新改革，下大力气，化解本市医疗体制改革法制、体制、机制的难题，提高综合服务能力。回顾几年来，我们对硬件投入和改革面貌变化比较大，在均衡方面、软件建设方面、人才培养和学科梯队建设方面、和谐医患建设方面，我们还要加强探索，要加强全行业的管理。

　　[胡炜] 人才培养的问题，这次全科医生三年培养的设想和举措都非常好，但是这次人代会当中代表多次提出疑问。我们认为可能是宣传不够。第二在实践当中有完善的过程。早前他们提出来三年培训，待遇5万，问题是市政府投入不多，5万需要医院拿出，一个三级医院如果要完成这个，一年收入要达到6亿，这对医院来说是不少的支出。这个方案各个医院掌握的时候要充分理解。

　　[胡炜] 还有一个问题，社区卫生院待遇不一样，市中心的区比较好，郊区、一些困难的区收入就比较差，医院就留不住人。我认为在考虑全科医生、社区医生的时候，要考虑在这个问题上怎么破解瓶颈。

　　[胡炜] 还有医疗费用的投入还不够，刚才说到中医博物馆的事，现在博物馆都是公益性的，但是财政在这块的保障方面存有缺陷，一些大博物馆落实了，像一些行业博物馆没有落实，因为医改是系统工程。还有中医的投入问题。政府这两年很重视，取得了很大成绩，但是投入还不够，比如说中医的收费问题。

　　[胡炜] 三，医改要更加关注民意。医疗改革工作关系千家万户，始终是老百姓最关心、最直接、最现实的问题，无论是制定医疗改革方案，还是考虑相配套的政策，都要把人民群众满意不满意作为根本的衡量方案。

　　[胡炜] 今天大家提了很多意见，这次人代会也提了很多好的建议，我建议，请市政府及有关部门虚心听取民意，广泛集中民智，对老百姓提出的急、难、愁问题在医改方案当中充分考虑。

　　[胡炜] 还有宣传问题，我认为医改方案的宣传确实要加大力度，市政府方案不断完善，但是老百姓对方案不甚了解，所以才会出现对三年培训有疑问的问题。人大、新闻媒体等各个方面都要宣传。

　　[胡炜] 最后，我代表人大常委会感谢各位代表支持关心医疗事业，支持关心人大事业。谢谢！

　　[主持人]各位网友，今天的专题审议到此结束，感谢各位网友的关注。